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老祖冷笑道：“恐怕你自以为是的这种教育，永远也不会成功，因为这违背了基本的人性，几千年来，噢，不，就算从周朝开始，周礼的这套受命于天，代天牧民的理论开始，也有一千多年的时间了，人们的意识早已经习惯接受了这点，习惯接受了被比自己强，比自己有知识，有文化的士人们统治，就象现在的东晋，哪怕你北府军中的老兄弟，也是争相想成为世家，想成为士族，成为那些你最讨厌的家伙，更不用说普通百姓了。”
刘裕冷冷地说道：“从现在往后再过几千年，在我们的时代，一样可以改变这些统治了人们的思想几千年的价值观，就象以前的天子只能分封天下，而秦始皇的大一统是开了万世之先，以前人们也认为人祭人殉是理所当然，但周朝之后谁都知道之是野蛮残忍，不讲仁义的暴行。”
老祖的白眉一挑，冷笑道：“如果我把你困死在这里，你的这些来自于后世的奇谈怪想，就不会存在了，看来，我有必要这样做，因为我原来在与你对话之前本来是想和你合作的，但是现在，我觉得这个合作恐怕是不可能的，因为你想要的那个人人平等，就得以我们这些神仙彻底消失为前提。”
刘裕哈哈一笑：“反正在我们的那个时代呢，所有的神仙皇帝是消失了，至于他们是真的消失了，还是隐藏了起来，我不知道，但不管怎么说，那时候的中国，是彻底的中华民族所主导的国家，不再受神仙的摆布与控制。也许，我所不知道的，是中华的诸神们，在暗中保佑着我们中华民族，但绝不会是以你这种方式，靠了凡人们的香火甚至是魂魄，来为自己谋取好处。”
老祖冷笑道：“也许西洋列强有自己的神灵保佑，但可能那时候的中华神仙们，也通过某些方式学到了这些西洋列强，包括他们神明的技术，并加以改进呢，就象以前商朝时代，也是西来的鬼方部落，还有他们的守护神，曾经掌握了比中原更加强大，先进的战争技术，靠这些技术，他们一路上消灭了无数的部落和城邦国家，也和你说的后世时的西洋列强有点相似，但最后，他们仍然是败在了商朝的手中，而保佑商朝和军队的，则是他们的守护神与祖先。”
刘裕沉声道：“我不管商朝的事情如何，我只知道，在后世，打败西洋列强的，是靠了中国人民自己的觉醒，西洋列强用他们先进的武器，打败了腐朽没落的清朝，清朝的皇帝到官员，为了保自己的权力，与这些洋人合作，开放了通商口岸，用中国的金银，去购买西洋的工业产品，当然，也包括了鸦片这样的毒品，还有一大批的中国资本家成为了买办，帮着这些西洋列强来欺负中国人，那几十年，中国是一片黑暗，但一些有识之士，也是借着这种跟洋人的合作，搞起了洋务运动，把一些洋人的武器，也能开始自己生产了，就连水师的战船，也通过购买的方式，弄出了一支庞大的舰队。”
“在鸦片战争的几十年后，中原曾经陷入了一场堪比黄巾起义的大乱，一度席卷了半个中国，南方有信奉西洋教的人，西北有那些异族胡人，也是打着他们的宗教和信奉的神的名义，弄得天下陷入十余年，二十余年的大乱，天下户口减半，海内空，但是清朝的军队在平定这些叛乱的同时，也得到了战火的历练，一度靠着这些新练的军队，还能打败一些西洋列强的再次入侵，甚至可以收复西域，当时，全国上下的国人都以为，中国的复兴机会要到了。”
老祖冷笑道：“如果不把国家的体制作彻底的改变，只是买些人家的先进武器，用些人家其实已经过时的技术，是不可能真正强大的，除非，也是有当时的中国神仙们的相助，拿出足以打败西洋列强的法术与仙法，不过，按你这样说，当时的清朝曾经一度复兴，可以正面打败西洋列强了？”
刘裕叹了口气：“西洋列强在鸦片战争胜利后，一度选择跟清朝上层官员的汉族的地主，买办们合作，对他们来说，只要进行商业贸易，能从中国赚到钱，哪怕是最先进的武器，最庞大的战船，都可以卖的，因为这些西洋列强，也是资本家当权，他们惟利是图，并不是太在意国家的利益，只要自己能赚到钱就行。”
老祖哈哈一笑：“这么说来算是给清朝捡到了个机会，碰到了肯把自己的武器和技术卖给自己的列强敌人，而不是象以前的胡虏一样，有灭掉中原政权，入主中原，拥有天下的机会，是绝不会放弃和错过的。”
刘裕沉声道：“因为西洋列强们更坏，更阴险狡诈，在他们输入各种便宜的工业品，贩卖武器，战舰，鸦片毒品的同时，也把西方的大量宗教，书籍，思想也传入了中国，核心的思路就是一点，那就是包括中国在内的东方民族，是劣等的，低下的，愚蠢的，尤其是当时从东北以胡虏身份入主中原的满族人，嗯，这个满族是后世的叫法，相当于把辽东的肃慎，高句丽等种族都包括进去了。”
老祖点了点头：“那片地方自古都是异族胡虏，秦汉时统称为东胡，现在又有别的叫法，但总的来说都是与中原文化甚至是种族完全不同的。”
刘裕叹了口气：“这些满族人其实在入关之前，也接受了汉家文化，儒家礼法这些，只不过他们毕竟是异族统治，连姓氏也一直保持着胡姓，西洋列强希望的，是大一统的中国，清朝分裂，变成象周天子时代那样天下八百诸侯，无数的城邦小国，因为作为一个庞大而统一的中国，哪怕是异族统治的清朝，他们也没有本事一口吃下！”
